1. mit is kezdett el? arra gondolok, hogy a ciklus végén már egyértelműen érezni lehetett az esztelen költekezéssel való szakítást, mindemellett pedig ő maga mondja a beszédében, hogy már a választások előtt nekiálltak kidolgozni a törvényjavaslatokat, amik gyakorlatilag az egyértelmű, bár természetesen kényszerű szakítást jelentették az előző kormányzati felfogással. természetesen lehet (és talán érdemes is) azon vitatkozni, hogy ezt mégis miért kellett titokban, de a tényt sztem ne vitassuk el tőle (tőlük).
2. ha te (pl.) az ominózus kékcédulás választásokra gondolsz, akkor sajnos a feltételezésemnek megfelelő a gondolatmeneted (azaz igen leegyszerűsítő, ráadásul durva). a kékcédulás választási csalásoknak semmi köze a baloldali értékrendhez. azaz, nem azért volt a történelemben ilyen, mert éppen a baloldali kormány volt hatalmon. mint ahogy nem azért öltek halomra több millió (vagy több százezer, nem ez a lényeg, nehogy vki belekössön) zsidót a náci németországban, mert akkor és ott éppen jobboldali volt a vezetés. érdemes lenne ezek szerint beszélgetni arról, hogy mi is az, hogy baloldal, illetve mi is az a jobboldal?
én azt gondolom, hogy az mszp-t elutasító szavazók egy jó része azt sem tudja mit kéne képviselnie egy baloldali pártnak, csak egyszerűen azonosítja mindenféle negatív dologgal a pártot. értelmesen beszélgetni sztem viszont csak akkor van értelme, ha 1. próbáljuk annak definiálni a bal- ill. jobboldaliságot, amit történelmileg jelentene, 2. nem hozunk elő 50-100-1000 éves példákat valamely oldal gennyeségéről. mert ami szart egy párt csinál(t), az az ő kakija, nem a bal- vagy jobboldali értékrendé.
a két szituáció pedig egyébként még csak nem is hasonlít egymásra. az (kékcédula) egy választási csalás volt, ezt a fajta választási csalást a jelenleg hatályos jogszabályaink is büntetik. ami most van, az büntetőjogi értelemben nem választási csalás. morálisan elítélhető (és nem elítélendő, mert ugye erkölcs és erkölcs között van különbség), politikai következményei lehetnek (egyelőre nincsenek, s ez mindenképpen az egységes megítélés hiányára utal, ezt jó lenne, ha senki nem felejtené el), de nem köztörvényes bűncselekmény, és ez egy nagyon lényeges különbség. ha már itt tartunk, itt kell hogy visszatérjek egy pillanatra a beszédre. ha végighallgattad/végigolvastad (remélem igen, és nem a média által kiválasztott részletekről beszélgetünk), akkor lenne egy kérdésem: valóban úgy gondolod, hogy az elhangzottakban semmilyen költői, ha úgy tetszik, (ön)ostorozó túlzás nem volt? ugye az irodalom ismeri pl. a gúny és az irónia fogalmát is. azaz: ha én most azt mondom: jaj, field, csak úgy süt a szavaidból a baloldal imádata! akkor én most komolyan azt gondolom, hogy hozzád közel állnak a baloldali értékek?
3. „Ezt főleg a baloldaliaknak kéne többször elmondani és kifejteni.”
ez a mondat így jó: ezt a bal- és jobboldaliaknak is többször kéne elmondani és kifejteni.
4. „azért, mert a jobboldalon is olykor hazudoznak, még nem teszi elfogadhatóvá, s főleg erkölcsileg megingathatatlanná a baloldal hazugságait.”
nem. de az milyen logika, hogy kergessünk el valakit azért, mert hazudott, és jöjjön helyette másik, aki éppúgy hazudott, hazudik, és hazudni is fog? aztán valami kiderül arról is, akkor azt is elkergetjük? 2 éven belül nem maradna politikus, aki még nem vót miniszterelnök…
5. szerintem gyurcsány hazugságainak megítélése mellett van még egy morális kérdés: aki éppúgy hazudik, annak van-e erkölcsi alapja elítélni a másikat? (nemcsak orbánra gondolok!)
6. az mdf-ben nem fogunk egyetérteni. már csak azért sem, mert a baloldali kormány csak a jobboldali leegyszerűsítő felfogás szerint rosszabb bármi másnál. itt megint oda lukadtunk ki, hogy fekete és fehér a világ, vagy vannak benne más színek is? másik oldalról, az, aki tudja, hogy egy jobboldali pártnak mit és kit kéne képviselni, nem gondolhatja komolyan, hogy a fidesz azt csinálja. mert nem. valami egész mást, konkrétan egy katyvasz a politikája, gyakorlatilag mindig a szöges ellentéte a többiekének. nem volt ez mindig így. valahol elszakadt egy cérna, és azóta a fideszt csak hagyománytiszteletből hívhatjuk jobboldali pártnak… (sajnos, teszem hozzá.)
7. „sok mindent gondolhatunk a Hír Tv-ről (én a legtöbbet akkor láttam ezt a csatornát, mikor nem jobboldali barátomnál vendég voltam), de azt azért ugye senki nem hiszi, hogy akár a köztévé, akár a kereskedelmi tévék elfogulatlanok és pártsemlegesek?”
nem. de engedj meg egy kérdést: te nézted az mtv elleni támadást élőben a hír tv-n?
csak mert én igen. és azt kell mondjam, hogy néha sajnálom, hogy jogállamban élünk, és nem vághatom büntetlenül pofán császár „forradalmár” attilát, akivel kapcsolatban egy magára valamit is adó tv egyetlen értékelhető reakciója az elbocsátás lehetne…
forradalomnak örvendezni, miközben mindannyiunk közös értékét, a tvt szétverik, ellopják mazsolát és tádét, stb, ez már bocs, de akkora faszság mint ide kenya, függetlenül gyurcsánytól és az egész cucctól. :(
2. ha te (pl.) az ominózus kékcédulás választásokra gondolsz, akkor sajnos a feltételezésemnek megfelelő a gondolatmeneted (azaz igen leegyszerűsítő, ráadásul durva). a kékcédulás választási csalásoknak semmi köze a baloldali értékrendhez. azaz, nem azért volt a történelemben ilyen, mert éppen a baloldali kormány volt hatalmon. mint ahogy nem azért öltek halomra több millió (vagy több százezer, nem ez a lényeg, nehogy vki belekössön) zsidót a náci németországban, mert akkor és ott éppen jobboldali volt a vezetés. érdemes lenne ezek szerint beszélgetni arról, hogy mi is az, hogy baloldal, illetve mi is az a jobboldal?
én azt gondolom, hogy az mszp-t elutasító szavazók egy jó része azt sem tudja mit kéne képviselnie egy baloldali pártnak, csak egyszerűen azonosítja mindenféle negatív dologgal a pártot. értelmesen beszélgetni sztem viszont csak akkor van értelme, ha 1. próbáljuk annak definiálni a bal- ill. jobboldaliságot, amit történelmileg jelentene, 2. nem hozunk elő 50-100-1000 éves példákat valamely oldal gennyeségéről. mert ami szart egy párt csinál(t), az az ő kakija, nem a bal- vagy jobboldali értékrendé.
a két szituáció pedig egyébként még csak nem is hasonlít egymásra. az (kékcédula) egy választási csalás volt, ezt a fajta választási csalást a jelenleg hatályos jogszabályaink is büntetik. ami most van, az büntetőjogi értelemben nem választási csalás. morálisan elítélhető (és nem elítélendő, mert ugye erkölcs és erkölcs között van különbség), politikai következményei lehetnek (egyelőre nincsenek, s ez mindenképpen az egységes megítélés hiányára utal, ezt jó lenne, ha senki nem felejtené el), de nem köztörvényes bűncselekmény, és ez egy nagyon lényeges különbség. ha már itt tartunk, itt kell hogy visszatérjek egy pillanatra a beszédre. ha végighallgattad/végigolvastad (remélem igen, és nem a média által kiválasztott részletekről beszélgetünk), akkor lenne egy kérdésem: valóban úgy gondolod, hogy az elhangzottakban semmilyen költői, ha úgy tetszik, (ön)ostorozó túlzás nem volt? ugye az irodalom ismeri pl. a gúny és az irónia fogalmát is. azaz: ha én most azt mondom: jaj, field, csak úgy süt a szavaidból a baloldal imádata! akkor én most komolyan azt gondolom, hogy hozzád közel állnak a baloldali értékek?
3. „Ezt főleg a baloldaliaknak kéne többször elmondani és kifejteni.”
ez a mondat így jó: ezt a bal- és jobboldaliaknak is többször kéne elmondani és kifejteni.
4. „azért, mert a jobboldalon is olykor hazudoznak, még nem teszi elfogadhatóvá, s főleg erkölcsileg megingathatatlanná a baloldal hazugságait.”
nem. de az milyen logika, hogy kergessünk el valakit azért, mert hazudott, és jöjjön helyette másik, aki éppúgy hazudott, hazudik, és hazudni is fog? aztán valami kiderül arról is, akkor azt is elkergetjük? 2 éven belül nem maradna politikus, aki még nem vót miniszterelnök…
5. szerintem gyurcsány hazugságainak megítélése mellett van még egy morális kérdés: aki éppúgy hazudik, annak van-e erkölcsi alapja elítélni a másikat? (nemcsak orbánra gondolok!)
6. az mdf-ben nem fogunk egyetérteni. már csak azért sem, mert a baloldali kormány csak a jobboldali leegyszerűsítő felfogás szerint rosszabb bármi másnál. itt megint oda lukadtunk ki, hogy fekete és fehér a világ, vagy vannak benne más színek is? másik oldalról, az, aki tudja, hogy egy jobboldali pártnak mit és kit kéne képviselni, nem gondolhatja komolyan, hogy a fidesz azt csinálja. mert nem. valami egész mást, konkrétan egy katyvasz a politikája, gyakorlatilag mindig a szöges ellentéte a többiekének. nem volt ez mindig így. valahol elszakadt egy cérna, és azóta a fideszt csak hagyománytiszteletből hívhatjuk jobboldali pártnak… (sajnos, teszem hozzá.)
7. „sok mindent gondolhatunk a Hír Tv-ről (én a legtöbbet akkor láttam ezt a csatornát, mikor nem jobboldali barátomnál vendég voltam), de azt azért ugye senki nem hiszi, hogy akár a köztévé, akár a kereskedelmi tévék elfogulatlanok és pártsemlegesek?”
nem. de engedj meg egy kérdést: te nézted az mtv elleni támadást élőben a hír tv-n?
csak mert én igen. és azt kell mondjam, hogy néha sajnálom, hogy jogállamban élünk, és nem vághatom büntetlenül pofán császár „forradalmár” attilát, akivel kapcsolatban egy magára valamit is adó tv egyetlen értékelhető reakciója az elbocsátás lehetne…
forradalomnak örvendezni, miközben mindannyiunk közös értékét, a tvt szétverik, ellopják mazsolát és tádét, stb, ez már bocs, de akkora faszság mint ide kenya, függetlenül gyurcsánytól és az egész cucctól. :(
0
