Warner Home Video

Örülnél?

már megint megy a bőgicsélés :)
lassan bezár az XPress is? :)

Nem is beszélve arról, hogy a nagy kiadók korábban még ambíciózus, lelkes hazai emberei pont a hollywoodi sikerfilmek hazai anyagi-sikereinek köszönhetően tudták elérni, hogy egy-egy kevésbé mainstream film is megjelenhessen az anyacégnél, akár minimális veszteséggel is. Csakhogy most már a mainstream-kiadványok is anyagi buktát jelentenek, mert nőnek a költségek, csökkennek az árak, nulla felé konvergál a fizetni hajlandó vevők száma, és senki nem szab gátat az immár nemzeti sportnak számító warezolásnak. De ez van. Aki tud a kiadóknak ebben a helyzetben életképes ÜZLETI modellt mutatni (értsd: amiért érdemes egy céget fenntartani), az szerintem jövőre megkaphatja a közgazdasági Nobel-díjat.

"a honi kiadók nagyobb súlyt fektessenek európai forgalmazók/stúdiók alkotásainak megvételére/propagálására/terjesztésére, mert még mindig jobb két lábon állni, mint egyen"

Kollega drága, azt ugye te is sejted/tudod, hogy milyen "elképesztő"profittal lehet európai filmeket eladni dvd-n?(a szarkazmust kéretik kihallani) Én lennék a legboldogabb, ha a polcom spanyol, dán, francia, német stb filmekkel lehetne tele és hidd el, nem lennék egyedül. De azért az nyilván nem véletlen, hogy olyan kevés európai film jelenik meg idehaza (vegyük angolhont most ebből a "statisztikából" ki) és hogy a kiadók olyan óvatosan állnak a témához. (lásd Corner és a dánok) Azt hiszem, az efféle két lábon állás kisebb sántításban végződne. Sajnos.

A lakosság arányait is kalkulálva egy hivatalos felmérés szerint tavaly harmadikak voltunk a kalózkodási top-listán Kína és Oroszország után. Csehország, Lengyelország, Románia, de még Bulgária is bőven csak a középmezőnyben van. Ennyit arról, hogy csak pénzkérdés lenne a dolog. A fejekben nem stimmel valami ebben az országban, de nagyon.

pontosan! erre írtam azt, hogy más az emberek felfogása! mind a politika, mind a nép körében!

Az kimaradt, hogy zavartalanul.

Csak halkan jegyzem meg, hogy nem tartom valószínűnek, hogy nálunk 6-8-10-szer nagyobb populációjú országokban arányaiban alacsonyabb lenne a kalózkodás, sőt, tekintve az internet ellátottság arányát talán még magasabb is.

Persze az sem kérdés, hogy komoly problémák vannak ott, ahol a főváros közepén (Akácfa utca) utcafrontos boltban üzemelhet a hologram nélküli DVD árusítás, nagytételben.

Csak halkan jegyzem meg, hogy a Warner nem is várt soha olyan forgalmat idehaza, mint a nagy piacokon, de azt szerintem joggal várhatta el, hogy ha egy ország törvényeit betartva vállalkozik (alkalmaz embereket, nyit irodát, fizeti az adókat), akkor az adott ország törvényei ne azokat védjék, akik lopják azt a terméket, amit ő előállít és amiből ő a profitot (valamint az ebből befizetendő adókat) szeretné kitermelni...

hmmm... érdekes ami mondasz, de szerintem nem egészen így van! legalábbis amit eddig leszűrtem az eddigi kiadók kontra filmgyártók közötti hsz-ekből! a warnernek mint filmstúdiónak/gyártónak anno volt Magyarországon képviselete ami azt jelentett ugye, hogy a saját filmjei után nem fizetett jogdíja, így bármikor bezúzhatta a filmeket, ha akarta nem érte olyan nagy kár, mert maximum csak az előállítási költséget bukta be ami (véleményem szerint és mai dvd árakat elnézve) 200-400 ft lehet/ett! na miután a warner kivonult és átvette a filmforgalmazást az FHE, az FHE már nem warner így jogdíjat kell minden egyes film után a gyártónak kifizetnie! tehát, ha az FHE berendelt egy olyan warner filmből mondjuk 10.000-et ami mondjuk a kutyát sem érdekelte (lényegtelen a kiadás minősége ebben az esetben) és országos szinten csak 500-1000 db-ot adott el és a maradék 9000-től nem tud megszabadulni csak horror alacsony és veszteséges áron, az a warnert nem érdekelte mert az FHE-nek mind a 10.000 után ki kellett pengetnie a jogdíjat amiből végül is a warnernek a haszna származik! mert én pl kizártnak tartom, hogy a jogdíj kifizetése után a warner még lóvét kérjen az FHE-től! persze az is igaz, hogy az FHE nem is fog horror mennyiségeket egy filmből sem berendelni, mert úgy a nyakán maradna az egész! de azt meg a warner nem várhatja el, hogy egy 10millás nemzet, akkora piacot produkáljon mint az általad említett USA, Kanada, Anglia, Németország, Franciaország, Spanyolország, stb ahol tuti, hogy van még warner képviselet, magasabbak a jövedelmek, jobbak az életfeltételek, más az emberek felfogása, stb.!
gyanúsnak tartom én ezt az egészet, és szerintem a wanerfilmeknek mától van új jogtulaja, csak hallgatnak mint szar a fűben! ha a warnernek nem is óriási bevételei származnak a hazai eladásokból, de szerintem mindenképpen presztízskérdés, hogy legyenek minden eu-os országban warner filmek!
én így látom, aztán, hogy mi lesz belőle kit tudja. remélem azért hamarosan megtudjuk!

Kedves Brody Rendőrfőnök Úr!

Először is köszönöm, hogy elolvastad meglehetősen hosszú eszmefuttatásomat eme sajnálatos helyzetről.
Az okra, hogy "mert csak" azért írtam, mert nem tudok elképzelni egy olyan helyzetet, mikor a Warner és az FHE már az októberi magyar megjelenéseket is tisztázta kettejük közt, ráadásul úgy, hogy az eddigi partneri viszony gyakorlatilag olajozottan működött a honi és az amerikai partnercég között, aztán hirtelen, a szerződésbeli partnerét is csak pár nappal elötte tájékoztatva a Warner kijelenti, hogy THE END, hogy VÉGE, nincs tovább, szerződésmegújítás/hosszabbítás nincs, meg további információ sem a Warner-től az FHE felé...
Az kétségtelen, hogy nem az FHE bevételei jelentették a Warner számára a legnagyobb profitot(sőt, szerintem a honi kiadó szállította a legkisebb profitot a Warner számára), de ez már évek óta így ment, ezt a szintet tudta biztosítani a Warner számára az FHE...
Azt nem hinném, hogy a Warner magával az FHE-vel lett volna elégedetlen, inkább az a valószínűbb, hogy a Warner figyeli a vele partnerségi viszonyban álló országok gazdasági mutatóit, ami valljuk be, nem túl rózsás, hazánkat tekintve...Ezért döntöttek úgy valószínűleg, hogy ez a parányi bevétel(ami ráadásul nem is nagyon tekinthető igazi profitnak a Warner szemszögéből)nem éri meg a vesződséget a továbbiakban a Warner-nek, hogy akár Blu-ray, akár DVD kiadványok jelenjenek meg a továbbiakban hazánkban a Warner Bros.-tól.
Itt csatlakozik a dologhoz a profit, illetve az amerikai gazdasági szemlélet: a kis profit nem profit, ergo a vele való vesződség sem éri meg, ha olyan államok termelik a Warner-profit 90%-át, mint az USA, Kanada, Anglia, Németország, Franciaország, Spanyolország, stb.
Tehát nem is igazán a magyar piac nem jött be nekik, hanem zusammen Magyarország romló gazdasági és financiális helyzete, ami ugyebár a Warner számára a még ennél is kisebb profitot vetítette előre...
A "mindig az diktál, akinél a pénz van" kifejezés közhely ugyan, de erre a helyzetre tökéletesen igaz szerintem, mivel mindenféle előre egyeztetés vagy tájékoztatás nélkül mondott fel a Warner az FHE-nek és ezt azért tudta megtenni, mert a hatalom és a pénz a Warner mamutcég kezében van, nem a kis magyar FHE kezében(amit érzékeltetett is a Warner az FHE felé, mikor egyszerűen semmibevéve a sokévi partneri viszonyt, szinte se szó, se beszéd, indoklás nélkül felbontotta a szerződést kettejük között).

Az utolsó gondolatodhoz, meg annyit, hogy félreértettél:sajnos nem vagyok naív, mikor azt feltételezem, hogy bármelyik nagy amerikai stúdió/kiadó/forgalmazó bármikor, egyoldalúan szerződést bonthat bármelyik magyar kiadóval, szó nélkül, amennyiben nem lát többé fantáziát kiadványai magyarországi megjelentetésében.
Mi a garancia, hogy a többi nagy amerikai stúdió nem lépi meg ugyanezt a lépést, amit most a Warner tett? Abszolúte semmi. Ezért ajánlottam alternatívaként(hacsak nem akar minden kiadó csődbe menni egy ilyen lépés miatt, mivel jelenleg a legtöbb itthoni DVD és Blu-ray forgalmazó cég nagyrészt a nagy amerikai stúdiók termékeinek eladásából él, és így ki van szolgáltatva ezen stúdióknak.
Erre jelenthet alternatívát az, hogy a honi kiadók nagyobb súlyt fektessenek európai forgalmazók/stúdiók alkotásainak megvételére/propagálására/terjesztésére, mert még mindig jobb két lábon állni, mint egyen, kiszolgáltatva a nagy hollywood-i stúdiók kényének-kedvének...

Kedves Brown, elemzésed számos részével egyetértek, egy bizonyos pontja azonban véleményem szerint nem igaz. Nevezetesen az, hogy a Warner-FHE szakítás "legvalószínűbb ok az, hogy mert csak...".
Szerintem az üzleti világban mindennek oka van, semmi nem történik "csak". Ha jövedelmezett volna az együttműködés, nem szakítottak volna, bármilyen kis szelete is ez a nagy Warner-bevételnek. A saját "csak"-odat később meg is cáfolod, amikor a profit mindenhatóságáról írsz. Éppen erről van szó.
Két verzió lehetséges: vagy az FHE-vel nem voltak elégedettek (ez esetben van esély új magyar forgalmazóra) vagy a magyar piac nem jött be nekik, ez esetben nincs.

Végül ne vedd zokon, de a "mindig az diktál, akinél a hatalom és a pénz van"-szerű bölcseletekkel túl sokra nem megyünk, azt is mondhattad volna, hogy a nap keleten kél. Ha pedig úgy gondolod, hogy a Warner- és egyéb amerikai filmek helyett az európai filmek/stúdiók jelentik az üzleti alternatívát, akkor konkrétan naiv vagy.

A film lealacsonyítása akkor kezdődött,mikor egyes lapokhoz"ingyen" filmet adtak.

Valahogy nem sikerül megértenem, hogy miért a vásárló van hibáztatva, ha olcsóbban vásárol. Nem vagyok közgazdász, a kereslet-kínálat görbékről is csak halvány emlékeim vannak, viszont nem veszek 300 Ft-os dvd-t, hacsak nincs rá lehetőségem.

Anno láttam egy épületen belül a John Cassavetes filmeket egyik helyen 300 Ft-ért, egy másikon 3000 Ft-ért. Szerintem ez esetben kevés ember gondolkodik úgy, hogy a dvd piac jövője miatt a 10*-es árat fizesse, még ha ez lenne a kiadvány reális ára is.

Érthető számomra a másik álláspont is, miszerint olcsó termékek vásárlása olcsó termékeket hoz maga után. De miért a vásárlótömeg felelőssége ez? Jóformán minden termékből törekszünk ugyanazt a legolcsóbban beszerezni. Az átlagtól miért elvárható, hogy átlássa a dolgokat és a dvd-kkel, mint termékkel másként cselekedjen?

No kérem, én felvetném egy egészen másfajta megközelítését a dolognak, már ami a Warner és az FHE szakítását illeti, mivel úgy látom, az éremnek ezt az oldalát nem, vagy nem eléggé vesézte ki senki:

-a Warner Bros. stúdió kb. olyan büdzsével gazdálkodik évente, mint Magyarország egész évi büdzséje
-a Warner Bros stúdió évente kb. akkora profitot termel ki, mint amennyi évente befolyik Magyarország kasszájába
-a Warner Bros-t egyáltalán nem érdekli Magyarország sem piac, sem egyéb szempontból
-a Warner Bros-t azért nem érdekli Magyarország semmilyen szempontból, mert az USÁ-ban, Kanadában, Mexikóban, valamint a nyugat-európai országokban hatványozottabban nagyobb a felvevőpiacuk, ergo az ebből származó profituk, mint bármely volt szocialista kelet-európai piacról befolyó profituk, ráadásul, még ezek közt a volt kelet-európai szocialista blokk országainak is nagyobb a profittermelő képessége a Warner Bros. számára, mint Magyarországé
-az, hogy a Warner Bros. netán elveszti Magyarországot, mint felvevőpiacot, kb. annyira érdekli a Warner Bros.-t, mint ha egy milliárdos elvesztene egy darab százforintost
-ezért tehát a Warner Bros. számára a legjobb esetben is mindegy, hogy Magyarországon a továbbiakban megjelenik-e akár egyetlen Warner DVD vagy BD, avagy nem
-ahogy a Warner Bros. azt is tudja, hogy az ő akarata ellenében itt, Magyarországon az égegyadta világon senki nem tehet semmit, mivel nincs olyan helyzetben, hogy rákényszerítse akaratát a Warner Bros.-ra
-a Warner Bros.-nak az is mindegy, hogy egy ilyen kis országban, mint Magyarországon letöltik vagy megveszik-e a filmjeiket legálisan, tokkal-vonóval, legfeljebb az elöbbi esetet elkönyvelik "járulékos veszteségként, ami még belefér a keretbe"
-teljesen felesleges légből kapott magyarázatot keresni arra, hogy a Warner miért szakított az FHE-vel, ugyanis a legvalószínűbb ok az, hogy mert csak...és mert megtehette ezt bármiféle következmény, netán retorzió nélkül a magyar fél részéről
-mindig az diktál, akinél a hatalom és a pénz van
-ha most a magyar kiadók, filmes szakemberek, online és offline DVD-boltok együttesen protezsálnának a Warner Bros.-nál, hogy márpedig ez így nem jó, mivel hazánknak is szüksége van ezután is Warner Bros. filmekre, azzal sem törődne egy fikarcnyit sem a Warner Bros.
-ez az "együttesen protezsálás" amúgy sem jönne össze, ismervén a magyar mentalítást
-ennek az egésznek semmi köze az illegális letöltésekhez vagy a jogszerűen megvett DVD vagy Blu-ray lemezekhez, mivel se egyik se másik nem számít a Warner Bros.-nak, ha az olyan kicsiny felvevőpiaccal rendelkező országban történik, mint Magyarország
-egyszerűen ilyen az USA mentalitása:kőkemény kapitalista, profitorientált gazdaságpolitika, ahol senki más érdeke nem számít, csak az USÁ-é
-fel kell készülni arra is, hogy ezt a lépést bármikor, bármelyik nagy amerikai forgalmazó meglépheti bármely magyar partnercég felé, mindenféle indoklás nélkül
-ha a hazai forgalmazók túl akarják élni, nyitni/orientálódni kell az európai országok forgalmazói felé, sokkal jobban, mint azt eddig tették, elvégre nem csak amerikai filmek/stúdiók léteznek
-a nagy kérdés az, hogy a honi filmforgalmazók meglépik-e ezt a lépést vagy nyalják tovább a nagy hollywood-i stúdiók seggét?

A 4-500 Ft-ból előállított koronghoz vedd hozzá a jogdíj, a szinkron- és feliratkészítés, a borító, a lemez, és a tok gyártásának költségét, valamint az authoring-díjakat.

Ez a másolósdi téma mindig érdekes. Én is évek óta gyűjtöm a dvd-ket, mostanában már a BD-ket is. Én nem csak a filmeket veszem, hanem a kiadványokat. Nem tudom értitek-e. Viszont azzal tisztában kell lennie mindenkinek, hogy egy kb 4-500 Ft-ból előállított korongért irreálisan magas árat kérnek a forgalmazók. Van aki ezt nem akarja és nem tudja megfizetni. Sajnos ez a szomorú helyzet okozhat ilyen kellemetlenséget, mint ez az ominózus Warner ügy. Csak így azok maradnak hoppon akik évek óta becsülettel vásárolnak és becsülettel vásárolnának a továbbiakban is. De nem akarok pálcát törni senki felett hiszen nincs hozzá jogom, csak leírtam a gondolataimat.

A kiadó döntéséhez annyit fűznék hozzá, hogy fiskális szempontok alapján hozott döntések nem minden esetben bizonyulnak helyes döntésnek. Persze nem a magyar piacon múlik a Warner sorsa, de az ilyen barátságtalan lépések hosszútávon másoknál is kiverhetik a biztosítékot. Legalábbis remélem, hogy lesz olyan "amerikás magyar" aki lobbizik majd a magyar piacért. Nekünk, értünk, azokért akik a kiadványokat vásárolják!  

Ha meg Warner filmek nélkül maradunk, akkor mi a francért csodálkoznak majd ha valaki letölti, mert szeretné birtokolni egyik kedvencét? Szóval szaros döntés ez na!

Nem szállok be a vitába, csak a letöltéshez fűznék hozzá pár dolgot, kicsit visszaugorva a DVD-s fénykor elejére: 1999 óta vásárolok DVD-ket, mindenki, aki ezt teszi / tette, tudja, hogy akkor milyen árak voltak. Amikor kétezer-valahányban elindult a Bombaár-akció, örültem, mint majom a farkának, hogy végre "lementek" 4e Ft-ra a Warner DVD-árak. Abban az időben vettem két 4e Ft-os filmet és mellé egy 2e Ft-osat és úgy számoltam, hogy 10e Ft-ért vettem 3 filmet. Volt, hogy két "ilyen csomagot" vásároltam, vagy többet, a pénztől függött - ugye. :-D Mára ezer db felett van a gyűjteményem, soha nem töltöttem le egyetlen filmet sem: egyrészt mindig is tudtam, hogy másolt szarok minősége hagy némi kívánnivalót maga után, hiszen írás után az adatok 20-25%-a már nincs is meg - tehát olyan 75% körüli az az érték, amit "elő lehet varázsolni" a korongról. Másrészt - visszaemlékezve a VHS-korszakra, amikor is temérdek időt töltöttem a videók előtt (téká(k)ba járással) másolással - , egyszerűen sajnáltam rá az időt. Viszont - és itt / ezzel nem értenek egyet sokan - a már itt is említett dolgok miatt elfogadom, aki ezt teszi. Az "Utánam, kalózok!" topicban (is :-D ) szerintem ezt már eléggé kiveséztem. Tudom / látom a következményeit, hogy ez hová vezetett...

Most egy kicsit a CD-kről: 700 db feletti gyűjteményem van, a vége felé már külföldről rendeltem / hozattam, mert ott jóval barátibb áron és szebb kiadások (mint a filmekből is) voltak / vannak. Zenét viszont már töltöttem le, olyat (magyar szinti-pop csapatokat), amelyeket nem adtak ki és nagy valószínűséggel már nem is fognak. Ha mégis, természetesen megvásárolom őket.

És akkor a végszó: szeretem a zenét és a filmeket - nem iszom, nem dohányzom. ;-) Ha nem lett volna rá anyagi lehetőségem - mert pl. túl keveset keresek és túl sokat vonnak le / el tőlem adó formájában - , vagy más, fontosabb dologra költöttem volna el, akkor viszont a filmek írott DVD-ken, a zenék írott CD-ken figyelnének a polcon, vagy több TB-os tárolókon a gépen / gép mellett - mert az is jobb, mint a sehogy! Tehát qrvára nem érdekelne, hogy szegény szerzők, kiadók, jogutódok nem kapnak egy fillért sem...

Te meg egy kultúrált mintapolgár vagy. Bár hozzá kell még fűznöm, hogy többen kifejtettük, szó sincs itt semmilyen lopásról, ha tetszik, ha nem.

még egy ilyen beképzelt agyú barom sincs még egy az univerzumban, mint te..  megmagyarázod, hogy a lopás nem is bűn sőt alanyi jogon jár ha úgy ítéled meg? ilyeneknek börtönben a helye...

Nos, rossz hírem van, egyiket sem töltöttem le. Egyéb iránt, igen, feljogosítva érzem magam, sőt, ezt büszkén vállalom, mint ahogy azt is, hogy ahogy megjelent egy film, ami korábban meg volt kalózban, azonnal megvettem! Igen, arról van szó, hogy nekem és még többeknek van egy kénye és kedve. Úgy látszik, te nem tudod, hogy kivagyok ÉN! Eláruljam ki vagyok? ÉN VAGYOK A VÁSÁRLÓ!!! Hoppá, ezt nem gondoltad volna, mi!?! És érzékeny vagyok arra, hogy a film, amit az évtizedek alatt megszerettem, úgy jelenjen meg DVD-n, ahogy én azt megszoktam. Az csak a baj, hogy a külföldről a forgalmazókhoz idekúrt supervizoroknak fingja nincs róla, mit akar a közönség. Ez kb. olyan helyzet, mint a BKV, olyanok hoznak döntést, akik 20 éve nem ültek buszon meg villamoson, de metrón sem!

A kény és kedv mellett említést kell még tennem arról is, hogy számomra a régi, jó magyar szinkronok műalkotásként, művészeti értékként jelennek meg, ezért számomra fontos, hogy megmaradjon az útókoromnak, hogy meg tudjam mutatni a már említett Roger Nyulat az utódaimnak, hogy íme, erre mondták, hogy jobb mint az eredeti.

Nos, szeretnél még eszmét cserélni erről, vagy értesítés igérete mellett megköszönhetjük a sem értékesnek, sem tartalmasnak, sem tájékozottnak nem nevezhető hozzászólásodat?

Mert ha nem, akkor köszönjük, majd értesítjük!

Iszonyatosan szeretem én is az Éjféli játszmát. Azóta ha füttyszót hallok, ütök. Baseball-ütővel. :)

Én még örömmel venném pl. Az utolsó órán (Végső órán/Sidste time) c. horrort is a dánoktól. A játék neve halál sem volt rossz, de az már idegesített a végére.

csak amiatt feljogosítva érezni magad és letöltetni olyan filmet amit bár itthon kiadtak, de te vagy nem voltál hajlandó beruházni rá, vagy pedig nem kényednek és kedvednek megfelelő szinkron van rajta és ezért letöltöd... ez még a kényszerkalózkodás fogalmát is messze kimeríti...

Egyetértek, és itt jön elő az, amit már korábban is írtam, s mások is, a kényszerkalózkodás. Ha lehetne ebből a filmből virágboltos verziót beszerezni, megtenném, de még azt sem lehet. Helyette van Good Will Hunting és Árvák hercege 100-adik kiadás (semmi bajom ezzel a két filmmel, nekem is megvannak). A teljesség igénye nélkül felsorolom mi az, ami nagyon hiányozna nekem, ha nem lenne meg virágboltos verzióban, de megvenném, ha kijönne eredetiben vagy szinkronosan:

- A bolygó neve: a halál (eredeti szinkron)
- A jó, a rossz és a csúf (ennél nekem még a szinkron is mindegy, csak jönne már!)
- A kétszáz éves ember
- A rettegés fóka (történetek egy gyilkos fókáról :)
- A Winchester mestere
- Az ördögűző (ha jól sejtem ennek is búcsút inthetünk, még ha csak a Tordy Gézás szinkronnal jött volna, akkor is, arról nem is beszélve, hogy a Szabó Ottó - Gáti oszkár szinkronért mit nem adnék...)
- Drágán add az életed (eredeti szinkronnal)
- Farkasokkal táncoló rendezői változat
- Gonosz halottak
- Karate kölyök
- Maraton életre-halálra
- MASH
- Menekülés New Yorkból (talán Select kiadja?)
- Roger Nyúl a pácban (maga a szinkronrendező mesélte nekem, azt mondták a magyar változatra az USA-ban, hogy jobb, mint az eredeti)
- Szellemirtók II
- Vissza a jövőbe trilógia (eredeti szinkron)

Na, lehet a listára helyeselni avagy anyázni.

Kedves KovácsGéza!

Sajnos az Éjféli Játszma-Nattevagten sajnos nem jelent meg DVD-n, szóval vagy külföldről tudod megrendelni, vagy olyan videó tékákban megvásárolni, melyek még tartanak videó-kazettát. A film amúgy nekem is nagy kedvencem, sőt úgy gondolom, az egyik legjobb, leghangulatosabb a maga nemében.