Terminator - A halálosztó (2 DVD)

yoda: olvass vissza itt! Én is hasonló problémával küszködtem, mint oly sokan közülünk. Nekem a vásárlás helyén cserélték be egy frissebb példányra, azzal már nem volt gond. De ugyanúgy fordulhatsz a kiadóhoz, ők is segítőkészek, igaz, nekem azt mondták, hogy ott kell hagynom a lemezem bevizsgálásra, nem tudnák azonnal cserélni. Ezek után próbálkoztam ott, ahol vettem. Hozzáteszem, ez vagy egy fél (3/4?) éve történt, de a filmet én is régebben (2002-ben) vettem.

Tegnap volt a SAT1 csatornán a THE TERMINATOR című film extravágott változata. 22:30-kor adták és így is ki volt vágva minden véres jelenet. Ha nem szeretik a vértes filmeket, akkor miért kell ezt a filmet leadni?! Adjanak inkább Gumimacikat, vagy Kacsameséket, ha a gyerekek miatt vágják így meg a filmet.
-Nem mutatták, hogy kitépte a csávó szivét.
-Nem mutatták, hogy lelövi a fegyverkereskedőt.
-Nem mutatták, hogy hal meg Sarah Connor! (A 3 közül egyiket sem:])
A további vágásokról nem tudok nyilatkozni, mert a reklámokon elaludtam a film felénél. De annyit tudok, hogy a film eredeti hosszát itt reklámokkal együtt érték el. :(

míg az új jelenetek szinkronja - hogy is mondjam - a süket is hallja a különbséget."

John hangja a pótlásban borzasztó. Gátinak és Vassnak is változott a hangjuk, de azt még kibírom. Johnt viszont nem.

Úgy látom, sokan nem kedvelik a T2 SE-t. Én persze nem így vagyok vele, ennek ellenére én sem bántam volna, ha az itthon megjelenő változat is alkalmazza a seamless branching technológiát, és az Ultimate Edition-höz hasonlóan akár mindhárom változatát tartalmazta volna a filmnek. Olykor bizonyára én is örömmel megnéztem volna a mozis változatot - ráadásul ahhoz a változathoz teljes egészében létezik eredeti szinkron, míg az új jelenetek szinkronja - hogy is mondjam - a süket is hallja a különbséget.

Szerintem a T1 és a T2 nagyon is összekapcsolódik. Nagyon különbözőek, de mindkettő nagyon jó, és nem függetlenek egymástól.
A T2-ben például kiderül, hogy Dyson a T1-ben megsemmisített Terminátor chipjét használta a fejlesztésekhez. Ez adott neki ötletet. Vagyis, ha az első terminátor nem jön vissza, akkor tulajdonképpen soha nem is lesz az ítélet napja. Ez ugyanolyan, mint hogy ha Kyle nem jön vissza a jövőből, akkor John meg sem születik. Pedig épp John küldi vissza. Ezek a megmagyarázhatatlan ciklusok szerintem zseniálisak. A fenti példa is mutatja, hogy a két film között igenis van kapcsolat (és nem ez az egyetlen), ellenben a T3-nak tényleg semmi köze elődeihez. Ha Schwarzi nem vállalta volna, akkor szerintem senki nem vette volna meg DVD-n.
A T2 most kiadott DVD-jén lévő változatba visszaillesztett jelenetekre szerintem semmi szükség nem volt. Pont azok (és a borító) miatt nem fogom megvenni (talán inkább külföldről egy mozis változatot szerzek be).

"Csak egy példa: miért kellene abba belekötni, hogy miként jut át a T-1000, ha fémből van? Végtére amikor felveszi az emberi alakot, akkor tökéletesen lemásolja az emberi szövetet... "

Ez nem így van. A T-1000 nem anyagilag alakul át, hanem formailag. A folyékony fémből sehogy sem lesz élő szövet. Jobb magyarázat, hogy fejlesztettek az időgépen, vagy a Skynet talált egy fejlettebb időgépet is.

A True Lies-ban is elég erős karakter válik Helen Tasker-ből a film végére. :-)

Egyébként nekem is az egyik kedvencem a T2. Szerintem igenis remekül illeszkedik az előzményekhez, és bár tény, hogy a lecsupaszított váz sok hasonlóságot mutat (két meztelen férfi érkezése, ruhaszerzés, áldozat bemutatása, a két időutazó találkozása és küzdelme, egy kis randalírozás az őrsön/Pescaderoban, hosszabb időre eltűnés a negatív figura elől, végső ütközet egy gyárépületben), sőt egyéb közös mozzanatok is fellelhetők, mint pl. a kamionos tartálykocsi jelenléte, de mindezekkel együtt is annyira új a történet és annyira tökéletesen felépített, hogy én mindent logikusan meg tudok magyarázni benne.
Csak egy példa: miért kellene abba belekötni, hogy miként jut át a T-1000, ha fémből van? Végtére amikor felveszi az emberi alakot, akkor tökéletesen lemásolja az emberi szövetet... És éppen ezért nem érkezett ruhában, hanem meztelen formában, és a rendőr áldozata után vette fel ezt az álcát.
A mosolygós részek pedig azt gondolom, kellenek a filmbe, mint ahogy a többi kivágott jelenet is. Enélkül eléggé logikátlan, hogy spontán megfontolásból a Terminátor mosolyogni kezd...

"Nem akarom a T2 rajongókat se hergelni"

Én nem hergelésnek veszem ezt ami itt folyik, hanem egy jó beszélgetésnek.
Mindegyik filmet ugyanúgy szeretem, mert mindegyik más. Nem lehet ugyanúgy nézni ezekre a filmekre.
Linda Hamilton véleményem szerint nagyon jó szinésznő és a T2-ben is nagyot alakított.
Schwarzi mosolygásait nem bírom a Pescadro előtt a motoron, és a fegyverraktárban a sivatagban.

A T2 az egy érdekes film, páros lábbal rúg bele a T1-ben felállított axiómákba, a történet pedig helyenként kellemetlenül lukas és szinte jelenetről jelenetre koppintja az elődöt, DE olyan méretű, intenzitású és látványvilágú az akció, hogy ezeket az ember megbocsájtja, elképesztően jól összerakták ezt a filmet, fényképezés, zene, minden ott van! Arnold szerintem jó és rossz terminátornak is egyaránt kiváló, Linda Hamiltonról pedig most hallottam először ennyire negatív kritikát, az meg aztán egyenesen felháborító, hogy Fehér Annát szidalmazzátok!!! :)

rövid leszek: Én egyszerűen csak hagytam mindig, hogy Cameron elvarázsoljon!
Arnoldról ( gyerekkorom tán legnagyobb ikonjáról ) pedig soha nem fogok rosszat mondani!

Daemiaen barátunk biztos valami jó kis filmet néz éppen. Én is oda indulok: a repertoáron a CONSTANTINE.

Egyébként köszönöm, hogy megírtad a véleményed, természetesen sok igazság van benne. Azért szerintem az első sokkal jobb, bár a második lényegesenb látványosabb. Viszont szerintem izgalmak tekintetében is az első a jobb.

(Azt a sok szerintemet töröljük ;)

Egyáltalán nem értek egyet. Szerintem Arnold kiváló pozitiv karakter, egészen megkedveltem a film végére - sőt, még szinte sajnáltam is. A nyegle csávó pedig a film előrehaladtával rádöbben, hogy nem ő a világ közepe - különben a legtöbb szülőktől megfosztott kamasz védekezésképpen ehhez hasonló link, lazának tűnő személyiséget vesz fel, és ahol teheti, keresi a bajt. Tehát ilyen szempontból elég korrekt ez a figura - nem mellesleg Edward Furlong 1000x jobb John Connor-nak, mint a félig botlábú Nick Stahl. Az a  cool stilus  szülte a legjobb Terminátoros beszólásokat, szerintem nagyonis kellett. És szerintem Cameron majdnem minden filmjében erősek a női karakterek, ezt nem valószinű, hogy csak és kizárólag Ripley-nek álmodta meg. Nem akarlak rábeszélni, hogy szeresd ezt a filmet, de szerintem egy igazán korrekt folytatás ez - más, mint az első, de semmivel sem rosszabb. Sőt, ha lehet, az akciókat tekintve még izgalmasabb. (Na de hol van ilyenkor Damien? :)

Szia Wrack!

Természetesen elfogadom a véleményed, ahogyan bárki másét is, hiszen én aztán igazán nem szeretem, ha a fórumozok lépten-nyomon elhajtják egymást a bánatba holmi csipcsup filmes nézetkülönbségek miatt. Azzal is tisztában vagyok, hogy a nézők többségének a T2 jobban tetszett, mint a T1. Ezt tiszteletben tartom, és én sajnálom a legjobban, hogy nem tudok ehhez a nagy többséghez csatlakozni. Én a T2 esetében már nagyon érzem a kicentizettséget, azt, hogy gigasikernek szánták, s beleraktak mindent, ami akkoriban ehhez szükségesnek látszott, s kevésbé volt lényeges, hogy ez az egész hogyan passzol az előzményhez. Az embereket persze mindig elkápráztatják a lövöldözéses-robbantgatásos akciófilmek, pláne, ha a propaganda kellően beléjük súlykolja, hogy a mindenre kész stáb a hatás érdekében felrobbantott egy igazi irodaépületet és elterelt egy folyót stb. stb. Arnold nagyon jó volt szinte szó nélküli, megállíthatatlan gyilkológépként az első részben. Ezt itt persze már nem lehetett újra elsütni: Arnold – részben a TERMINÁTOR-nak köszönhetően – sztár lett, nem lehetett megint egy kevés beszédű karaktert rábízni, nem beszélve arról, hogy egyetlen hollywoodi sztár imázsának se tesz igazán jót, ha negatív szerepet játszik. Sarah Connor karakterével nem az a bajom, hogy Ripley figuráját idézi – nyilván azért, mert az ALIENS sikere bebizonyította, hogy az effajta női szereplőkre van igény –, hanem az, hogy Linda Hamilton nem tudja ezt igazán jól eljátszani, s magyar szinkronhangja még ront is a játékán. Mindig mosolygok, mikor a T3 kapcsán azt teszik szóvá, hogy Kristina Lokken csak úgy ide-oda vagdossa Schwarzit: ez ugyanis az alacsony növésű, szerintem kissé nyeszlett Robert Patricktól is elég vicces volt, bár tény, hogy a fickó roppant szigorúan tud nézni. Nyilván a kilencvenes évek elejének pozitív világszemlélete – a szocialista világrendszer összeomlása fölötti világméretű megkönnyebbülés – okozta, hogy Cameron nem akarta apokaliptikus irányba folytatni a sztorit. A T3 nem hibátlan film, Connor valóban elég halovány, de legalább nem olyan idegesítő, mint Furlong. Én csak egyszer láttam moziban a T3-t, s akkor elég jól szórakoztam. Ez a T2-vel anno nem így volt, pedig türelmes nézőként többször nekiveselkedtem, újranéztem, hátha megkedvelem. Legutóbb DVD-n is megvettem, reménykedve, hogy a bővebb változat közel kerül a szívemhez. Nem így történt. Bocs, hogy én is hosszú voltam: igaz, nálam ez a jellemző. Nem akarom a T2 rajongókat se hergelni: amit leírtam, szigorúan privát vélemény, senkitől nem várom el, hogy egyetértsen vele.

Amíg lehet vitatkozni, addig jó. Elfogadom a véleményedet, field, de én nem így gondolom. Azért Sarah is rájön a döntő pillanatban, hogy nem az a megoldás, hogy megöli azt, aki a jövőért felelős. Ugyanakkor szerintem zseniális Sarah karaktere. Az első részben még csak egy egyszerű fiatal nő (aki még a csekkfüzetével sem boldogul). Az első rész eseményei már elkezdik edzeni, és pár év múlva, a második részben, már egy erős, céltudatos nőt látunk. Edward Furlong stílusa eleinte nekem sem tetszett, de meg lehet szokni. A T3 John Connorja viszont olyan szinten irritáló, hogy az már fáj. Ugyanakkor a T3-mat már régen láttam, és nem emlékszem rá annyira, de mintha ott már nem is John Connor lett volna a legfontosabb, vagy egyetlen fontos szereplő, sőt már kezdett háttérbe szorulni. Én elhiszem, hogy valamit ki kellett találni, hogy ne maradjon ugyanaz a sztori, de ebből az lesz, hogy a Terminátor 6-ot megnézve valaki már nem is fogja tudni, hogy mért Terminátor a cím. Egyébként én lettem volna a legboldogabb, ha egy trilógiát tudnak kihozni a dologból, és nekem is általában jobban tetszik a negatív befejezés egy scifinél, de a T3-at már ez sem tudta megmenteni. Bocs, ha túl hosszú voltam.

Én se várom el egy sci-fitől, hogy földhözragadt legyen, de azért legalább a saját logikájának feleljen már meg! A T2 szerintem egyáltalán nem felel meg a saját, és az első rész logikájának: ha egyszer azt mondom, hogy VAN egy jövőbeli háború, ahonnan egyesek a múltba sétálnak át, akkor a második részben ne gondoljam már meg magam, hogy ez a háború tulajdonképpen mégsem lesz. (Hogy apróbb részletekbe bele se menjek.) Egyébként se bírom az olyan filmeket, ahol a szereplők két lövöldözés és robbantgatás között álszent módon folyton a világbékéért aggódnak. Ehhez jön még a színészi játék: Arnold messze nem olyan jó pozitív karakternek, mint negatívnak. "Vicces" jelenetei, mikor a "cool" stílust tanulja (Hasta la vista baby, meg egyebek) szerintem tök feleslegesek és erőltetettek. (Amikor mosolyogni tanul, azt Cameron is érezte, hogy inkább ki kéne hagyni: kár, hogy a speciális változatba visszatette.) Linda Hamilton karakterét érezhetően az ALIENS Ripley-jéről mintázták, csak éppen Sigourney Weaver jobb színésznő volt ehhez. Edward Furlong figurája meg szerintem egyszerűen idegesítő: egy tenyérbemászó képű, nyegle, tahó kamasz, akit leginkább jól pofán kéne vágni.
Én nagyon kedvelem az első részt: úgy jó, ahogy van. A második viszont egyike legnagyobb filmes csalódásaimnak.

Akár az alapprogramja is tartalmazhat szúrófegyvereket, miért ne. Ez az egyetlen olyan fegyver, ami azért hatásos is egyben és még el is képzelhető - mert pl. egy uzi alakját nehezen venné fel a keze. És még ha fel is venné, lőni nehéz lenne vele. Amúgy már az alaptörténet (időutazás) egy erősen vitatott és nem túl ésszerű dolog, de hát ez egy sci-fi!

Nem is baj. :) Nem is sikerült jól, csak erre később jöttem rá. Tessen figyelmen kívül hagyni! ;)

Bocs, de ezt tényleg nem értem... Nemcsak az eredeti kérdésben felvetett problémát, hanem ezt a betűzendő dolgot se...

Addig örüljünk, amíg Vajnák nem kreálnak egy T-xXx-et.

Szilárdan folyékony élő szövet. :) Mindent meg lehet magyarázni.

Betűzzem? :D (Bocsi: :)))

Erre nem is gondoltam. Lehet, hogy az! :) Ezt is említettem, hogy a T-101 es ruha nélkül jön mert csak élő szövet juthat át, de a T1000-en nincs élő szövet ebből kifolyólag, nem jöhetett volna át, vagy ha már átjön a jövőben is lemásolhatott volna magának vmilyen ruhát.

Az oké, hogy ember formájúra tervezték, de akkor is mi volt ez a bénázás ezzel a "hívja ide Johnt"-szöveggel? Programhiba? :)))

S ha Robert Patrickra tervezték a figurát, aki időnként mások alakját veszi fel, akkor pontosan minek a hatására változnak át a kezei időnként mindenféle szúrófegyverekké? Ez valami alapprogram nála, hogy a kezeit át tudja változtatni fegyverré, anélkül, hogy egy tényleges fegyvert megérintene? :)))

Ezt se értettem igazán. Mikor a T3 werkfilmjét néztem mindig azt mondták, hogy a Terminatrix (ő már) ki tudja használni nőiességét. Ez igaz, DE a T-1000 is ha épp egy nő alakját másolja le.