Bors Máté (DVD)

Szerinten sem kell komolyan venni.Soha nem is vettem.

nagyszerűk = nagyszerűek

„És akit ellenszenvesnek ábrázol, azok egy rokonszenves ideológia és rendszer hősei?”

Ezt a kérdést nem tudom röviden és diplomatikusan megválaszolni. Minden társadalmi rendszernek megvannak a maga hibái, és mea culpa, én a Horthy-rendszert sem látom sötétebbnek, mint a kommunizmus időszakát. Egyébiránt úgy gondolom az, hogy ki milyen társadalmi rendszert vagy éppen népcsoportot gyűlöl, leginkább a személyes tapasztalatoktól függ. Akinek az életét például a kommunista rendszer tette tönkre, az nyilván a kommunistákat fogja utálni a legjobban. Akiét a nácik, az a nácikat, akinek az életét a cigányok keserítik meg nap mint nap, az nyilván a cigányokat stb. stb. Tévedés lenne azt hinni, hogy a rendszerek és népcsoportok elleni gyűlölet a semmiből támad, ok nélkül keletkezik. Ami pedig a filmes vonatkozásokat illeti, ha valakinek mondjuk Leni Riefenstahl filmjeitől nyílik ki a bicska a zsebében (van ilyen, az Xpressről is tudjuk), és a nyilvánvaló filmművészeti értékek sem jelentenek mentséget és magyarázatot, akkor én megértem azt is, ha valakinek Bors Mátétól szorul ökölbe a keze. Az enyém nem, annyira nem vagyok indulatos, mindazonáltal eszembe nem jut újra megnézni ezt a szériát. Ugyanakkor ott van Sándor Pál filmje, a HERKULESFÜRDŐI EMLÉK, ami nagyon is a kommunista ideológiát képviseli a Tanácsköztársaságot illetően, én mégis imádom, mert képi világa csodálatos, a színészek nagyszerűk, és bizony a történetvezetés sem rossz.

Zárszóként tehát továbbra is csak azt mondhatom: nem kell komolyan venni ezt a sorozatot, de kár lenne letagadni, hogy nyilvánvalóan az volt az eredeti szándék, hogy komolyan vegyük. Ez azért nem a Halló, halló! című brit sorozat magyar megfelelőjeként készült.

És akit ellenszenvesnek ábrázol,azok egy rokonszenves ideológia és rendszer hősei?
A sorozat papírmasé figurákat vonultat fel,már ezért sem szabad komolyan venni.

Az 56-os megtorlások és egy csomó más ország,pl. az angolok Írországban,USA Vietnámban+ mindenféle gyarmati megtorlások elkövetőit  kevésbé keresik világszerte,mint a holokausztnak nevezett borzalom kitervelőit és végrehajtóit.
Egyébként közülük sokan még ma is vígan élnek a Föld egy másik részén,míg gazdagon meg nem halnak.

Talán azért nem vesézik ki annyira a kommunizmus bűneit, mert sok volt párttag ül szinte mindegyik parlamenti pártban és bántaná az érzékenységüket. Majd ha ezek az emberek kihalnak akkor majd ezzel is szembenéz az ország (ha addig nem lesz egy újabb hasonló forradalom). Mert azt vettem észre éles politikai váltások esetén, mint amik nálunk voltak a rendszerváltásig: Monarcia-Kun Béla féle kommunizmus-majd Horty korszak- nyilas uralom- ismét kommunizmus- majd jött a rendszerváltás és egy igen sajátos képződmény. Ha végig nézünk a listán a váltásoknál az új vezetés mindig ellene volt a pont előtte levőnek (talán csak a nyilasok a Hortykorszaknak nem voltak annyira ellene, hogy befeketítsék). Kun Béláék a Monarchiát fikázták, Hortyék Kun Béláékat, Horthyékat és a nyilasok meg a következő vezetés. A mostani rendszer meg igazán nem helyezkedik szembe az előzővel, de azért még is. Nehéz dolgok ezek sajnos, és ahogy Te mondod nem a filmekből kell történelmet tanulni.

Igen, szerintem is erről van szó. Akkoriban annyira benne voltunk ebben az egész kommunista témában, hogy természetes volt ennyi propaganda, ma meg már nem vesszük komolyan. (Remélhetőleg.) Mindazonáltal én megértem, hogyha valaki nem tud elvonatkoztatni attól, hogy ez a széria tulajdonképpen egy csöppet sem rokonszenves ideológia képviselőit ábrázolja rokonszenvesnek. Manapság ugyanis annyit hallani arról, hogy nézzünk szembe a múlttal, de valahogy a kommunizmus bűneire mintha ez a szembenézés nem vonatkozna, azokon talán túl könnyedén és gyorsan szeretnénk túllépni. Nem szeretnék vitákat és indulatokat gerjeszteni, de csak egy adalék mindehhez. A holokauszt felelőseit (és nem csak a magas beosztásúakra gondolok!) mind a mai napig keresik, kutatják, bíróság elé állítják, börtönbe zárják. Ha valóban bűnösök, akkor ennek így is kell lennie. Ennek ellentéteként épp a minap olvastam egy hírt, hogy az 56-os megtorlásokban dicstelen szerepet játszó (értsd: kirívóan sok halálos ítéletet hozó) tábornok nemcsak hogy szabadlábon van, de nemrég „adminisztrációs hiba” miatt még majdnem magas állami kitüntetést is kapott. Részemről ennyit a múlttal való szembenézésről.

Így van. Ezt beszéltem múltkor apukámmal is. Amikor ő gyerekként látta, őket baromira nem érdekelte a propaganda, hisz ebben nőttek fel, ezt a nézetet tanították nekik az iskolában, mindenhol ezzel találkoztak, szóval ebből a filmsorozatból ez nekik akkor nem tűnt fel, de gyerekként nem is érdekelte őket, nekik kellemes filmélmény volt és kész. Szóval ez a sorozat (aminek propaganda jellege szerintem csak abban áll, hogy kommunisták a főhősei) már akkor se befolyásolt senkit nézet ügyileg.
Ma én meg mikor én látom a propagandát benne, engem meg már azért nem érdekel, mert ez már a múlt, úgyhogy engem szintén ez minimálisan se tud (de szerintem nem is akar) befolyásolni. Bizonyos szempontból inkább érdekesség ez a vonulat, mint ahogy a Jancsó filmekben is halál érdekes az, hogy egyszerre kritizálja és kiszolgálja az akkori rendszert.  Szerintem ez érdekesség ma már. Csak azt tudja igazán zavarni, aki már annak idején is úgy ült le ezekhez, hogy politikai szemszögből nézte.

Így van. Ezt beszéltem múltkor apukámmal is. Amikor ő gyerekként látta, őket baromira nem érdekelte a propaganda, hisz ebben nőttek fel, ezt a nézetet tanították nekik az iskolában, mindenhol ezzel találkoztak, szóval ebből a filmsorozatból ez nekik akkor nem tűnt fel, de gyerekként nem is érdekelte őket, nekik kellemes filmélmény volt és kész. Szóval ez a sorozat (aminek propaganda jellege szerintem csak abban áll, hogy kommunisták a főhősei) már akkor se befolyásolt senkit nézet ügyileg.
Ma én meg mikor én látom a propagandát benne, engem meg már azért nem érdekel, mert ez már a múlt, úgyhogy engem szintén ez minimálisan se tud (de szerintem nem is akar) befolyásolni. Bizonyos szempontból inkább érdekesség ez a vonulat, mint ahogy a Jancsó filmekben is halál érdekes az, hogy egyszerre kritizálja és kiszolgálja az akkori rendszert.  Szerintem ez érdekesség ma már. Csak azt tudja igazán zavarni, aki már annak idején is úgy ült le ezekhez, hogy politikai szemszögből nézte.

Juhééé, a Kloss kapitány(Kockázat)!

Erről mindig az jut eszembe, mikor mondta a bemondó a film elején, hogy:

"A főszerepben Stanislaw Mikulski, magyar hangja Bitskey Tibor."

Mennyire imádtam azt a sorozatot!

De azért a két kedvenc sorozatom a jugoszlávoké:Amerre a vaddisznók járnak - Fekete Rok szerepében a késöbbi Surda, azaz Ljubisa Samardzic - a másik pedig, ami legalább akkora klasszikus a számomra, a Belgrádi fiúk. :)

Egyetértek. A BORS propaganda jellegét kár lenne tagadni, hiszen az elég egyértelműen benne van, na de hát ezen az alapon bele lehet kötni például a KELLY HŐSEI-be, A PISZKOS 12-be és társaiba, hogy meghamisítják, elbagatellizálják a történelmet, amikor a második világháborút mint afféle jó mókát, „férfi mulatság”-ot ábrázolják.

Ebből is azonban az a tanulság (számomra), hogy történelmet ne kizárólag a filmekből akarjunk tanulni, és ne higgyünk el mindent, amit a filmvásznon bemutatnak, a vasfüggöny akármelyik oldalán készült mozgóképről is van szó.

Szerintem ebben a sorozatban az ideológia ma már szimplán csak megmosolyogtató. Egy olyan korban készült, amikor ezt kötelező volt beletenni. De mikor én néztem ez engem baromira nem érdekelt, egy kedves kis magyar kalandfilmsorozat az egész, ami inkább az akkori korosztályban ébreszt kellemes nosztalgiát (nem bennem akkor még szüleim is gyerekek voltak), de ettől függetlenül egyáltalán nem érdemes ennyire bántani.

Hogy Horthy hogy kerül Kohn Béciekkel egy lapra, azt nemigazán értem (ó, dehogynem ;)), de ha Horthy volt a közönséges hazaáruló, akkor vajon Bécike drága, Rosenfeld Matyi, Károlyi, az elkúró főböszme meg a libatolvaj vajon mi?

Természetesen a kérdés költői :)
Hiába, a történelmet a győztesek, meg a vörösök írják.

Szerintem már maguk a készítők ideológiát csináltak belőle, hiszen azért az már annak idején is elég egyértelmű volt (mondjuk én az életkorom miatt ismétlésben láttam először), hogy ez a széria azért mégiscsak a munkásmozgalom minél hatékonyabb népszerűsítése (romantizálása) érdekében született, tán az sem véletlen, hogy pont 1968-ban. No de melyik átlagember merte volna ezt akkor hangosan kimondani? A médiában garantáltan nem kapott volna helyet a véleménye, ő viszont egész máshol kaphatott volna helyet néhány évre. :))

Én szimpla szórakozásként néztem,most kezdenek mások ideológiát csinálni belőle.Utólag!

A TAVASZ TIZENHÉT PILLANAT = A TAVASZ TIZENHÉT PILLANATA

Látom, kezd beindulni az élet a film adatlapján. :))

Jómagam úgy gondolom, manapság ez a sorozat is olyasfajta kor- és tévétörténeti dokumentum, mint mondjuk az EGY ÓRA MÚLVA ITT VAGYOK, A TAVASZ TIZENHÉT PILLANAT, a MINDEN KILOMÉTERKŐNÉL, a KLOSS KAPITÁNY és társai. Ma már (remélhetően) nincs ember, aki komolyan veszi rejtett vagy kevésbé rejtett propagandisztikus tartalmukat, ám a maguk idejében kétségtelenül népszerűek voltak, hiszen a lehetőségekhez és körülményekhez képest „profi” módon készültek. A Barátok közt, Jóban-rosszban stb. szériák korában megértem, hogy egyeseknek még a Bors Máté iránt is nosztalgiájuk van, hiszen annak esetében legalább szakmai szempontból (történetvezetés, színészi játék stb.) van miről beszélni.

P. S.: Egyébként nem értem, az Xpress miért kizárólag a Svédországba emigrált Herskó János nyakába varrja az egész szériát, hiszen a 14 rész közül rendezőként ő csupán egyetlenegyet jegyez.