Universal Pictures Hungary

Talán arra, hogy egy drágább high-end rendszer ára vetekszik egy 30 nm-es lakás árával! Nyilván nem oda fogják vásárolni!

OFF:

Nem tudom a lakásmérethez mi köze van a high-end-hez. Vannak jó minőségű, kis teljesítményű erősítők és kis méretű hangfalak is. Fejhallgatókról nem is beszélve.

"Tiszta tömör üvegből volt."

Pontosabban akrilból.

Én erre azt szoktam mondani, hogy az emberek megvennék a drágábbat is-mindegy, hogy milyen termékről van szó-csak hát ugye a pénz... . Nem ide kapcsolódik, de nézzük meg pl. a ruházati termékeket:az emberek veszik a piacon a sok gagyit:zoknit, alsógatyát, trikókat, pólókat... .Igaz, hogy háromszor kimossák, aztán kuka, de nem tudnak mit csinálni, mert nincs rá pénzük. Vesznek inkább többször olcsóbban. Az öt éve 1.000,-Ft-ért vásárolt Brando zokniknak (vettem vagy tíz párat) csak a színük fakult meg egy kicsit... .Nem mondom, hogy állandóan ezeket hordom, de százszor tartósabbak bármelyiknél! Amelyeket focizni, dolgozni, bármihez vettem, azoknak már nyoma sincs; míg ezek mindig a szekrényben figyelnek!

Igen, ez a high-end. Szék nem kell; amikor meghallod, már attól leülsz! :-)

Ugyanakkor ötvenezerért kapsz olyan komplett házimozi cuccot, ami olyan hangos, hogy leviszi a fejedet. Minősége nincs, de nem is hallanád a hangerőtől. Na, ezt veszik a 30 négyzetméterbe. Arra elég, hogy a szomszédot idegesítse, aztán még filmet is lehet rajta nézni.
Mondjuk jó kis 900 ft-os filmeket.
Na, ez meg a piac másik vége. De, erre is van kereslet, sokkal nagyobb, mint a felső végére.

Éppen most láttam egy Marantz lemezjátszót. Nem a legnagyobb márka, de azért nem rossz.
Tiszta tömör üvegből volt. Csa egy vastag lap lábakon, rajta a lemeztányér, szintén vastag üvegből. Volt még rajta egy hangkar meg egy motor, aztán semmi. Mindez félmillió. Az előerősitő külön még vagy egy két százas. És akkor még nem is szól, rákötheted az erősítődre. Erősítő + rendes hagfalak még több mint fél millió. És akkor még nincs egy széked sem, hogy leülj.
Na itt kezdődik a high-end. De, ezeket nem 30 négyzetméteres lakásokba szánják. Nem is nagyon lehet ott hallgatni.

Ezzel teljesen egyetértek. Régebben sokszor jártam át egy barátomhoz zenét hallgatni/összehasonlítani. Mindig vittem át az új szerzeményeimet, hogy ezek most valóban milyen jól szólnak. Korong a cd-be, lp a lemezjátszóra, az állam pedig a földre:többször is. Kapcsolgatva az erősítőn a cd és az lp között bizony olyan volt, mintha a cd-t egy vastag függönyön keresztül hallanám. Az lp pedig tiszta, dinamikus, igazán mélyről jövő volt-ha érted, hogy mire gondolok. Én úgy gondolom, ezért készültek a high-end, több százezer forintos cd-játszók, hogy megpróbálják visszaadni ezt az érzést. Az már más kérdés, hogy lemezjátszókból is készültek és gyanítom, hogy azokkal nem vehetnék fel a versenyt!

Hát igen, vannak próbálkozások.
Az eredeti CD szabvány nagyon elhamarkodottan készült. Az akkori technika képességeit vették figyelembe. Ezért lett túl alacsony a mintavételi frekvencia, és a felbontás is. Sajnos ez hártánya a korai szabványosításnak.
A magasabb kategóriájú deckek használnak túlmintavételezést, de azt, ami nem került a lemezre, visszatenni nem tudják, legfeljebb jó közelítéssel pótolják. Olyan ez, mint a tömörített MP3 visszalakítása CD-vé. Soha nem lesz olyan.
Próbálkoznak a CD gyártók is, de sajnos köti őket a szabvány. A kompatibilitás miatt meg kell felelniük a 16 bites készülékeknek is. a 24 bites pedig nem szabványos. Ezért előfordul, hogy az egyes kiadók CD-it bizonyos deckek csak 16 bitesen játsszák le.
Az igazi megoldás a SACD, vagy a DVDA lenne. Jellemző, hogy ebből is két szabvány van. Aztán kereshetsz olyan cuccot, amelyik mindkettőt elfogadja.
A másik gond az, hogy elég kevés kiadvány van. Mivel nem eléggé elterjedt, kicsi a kereslet, ezért drága. Emiatt aztán még kisebb akereslet, ördögi kör. És ezt csak nehezíti a két szabvány, mivel minden fejlesztés kétszer annyiba kerül, tehát minden kiadvány drágább.
Sajnos ugyanez várható a Blue-Ray, HDVD párostól is. Hiába lesz jobb a technológia a DVD-nél, nem lesz rá kereslet, mivel drága lesz. A két szabvány kétszeres költséget jelent.

"Magnószalag" alatt a szalagos magnót értem.
Ami a kazettásokat illeti, természetesen ott is előfordulnak jókora minőségi különbségek - a műfaj korlátain belül. Ezenkívül tegyük hozzá, hogy a VHS-hez hasonlóan, ebben a kategóriában is a leggyengébb megoldás (a CC) terjedt el, hiába találtak ki jobb hangminőségre képes konstrukciókat (Elcaset, Cartridge).

Nem lepne meg, ha a HDDVD-BD stb. verseny hasonlóan alakulna.

Én úgy gondolom, hogy helytálló a high-end kifejezés bármilyen terméknél, hiszen abban az időben-a pioneer példámnál maradva 1992-93 környékén-ezek a deckek nem véletlenül kerültek négyszer-ötször annyiba, mint a többi "komolyabb" gép, hanem azért, mert abban az időben a technikai fejlődés csúcsát képezték. Ezért aztán azt mondták rájuk, hogy high-end. És valóban.

Hát a CD önmagában nem high-end. Az arról készült analóg felvétel csak rosszabb lehet. A leszólt CD-ről készült felvétellel nem lehet demonstrálni egy technika képességét. Hiszen a másolat csak rosszabb lehet, mint amiről készült.
Próbálj meg egyszer valami LP-t, lehetőleg direktvágottat.
Vagy, ha mindenáron digitalizáltat karsz, akkor DVDA-t, vagy SACD-t.

Megfigyelhető, hogy mostanában a régebbi cd-k újrakiadásánál "24 bit digitally remastered" eljárást alkalmaznak. Ezek a cd-k ugyanazon a rendszeren hallgatva valóban másképpen szólnak:talán egy kicsit analógosabban...

Egyébként, ez csak akkor derülhet ki, ha valóban high-end minőségű hanganyagot veszel fel. De ilyet nem nagyon találsz.

Ezt nem vettem észre, csak az utolsó hozzászólást néztem-sorry.
A CT-95 felső frekihatára 30kHz volt, a CT-93-é pedig 23kHz. Természetes, hogy a szalagos magnó sebességével nem lehet összehasonlítani a kazettásét, mert amíg ez 4,76 cm/s, addig a szalagosé akár 38 cm/s. Itt aztán lassan eltűnik az alapzaj... . Ezért szerintem nem lehet összehasonlítani a két formátumot. Minden terméknél megfigyelhető volt (a "régi" időkben), hogy a nagyobb gyártók igyekeztek létrehozni egy a többi termékből kitűnő, sokkal magasabb minőségi szintet képviselő terméket:legyen szó akár kazettás magnóról, cd-játszóról, tunerről vagy bármiről. Ezek lettek az adott termék csúcsát képező, szinte már felülmúlhatatlan termékek; volt belőlük jópár!
High-end anyagot nem vettem fel sehonnan; én is, mint minden kazettázó cd-ről vettem fel a zenei anyagot.

Az előbb leírtam. A kazetta fizikailag alkalmatlan a teljes 20 kHz-es sávszélesség átvitelére. Ezen nem segít az sem, hogy akár milliókba kerül a berendezés.

Milyen sávszélesség korlát?

Nem a dinamika miatt mondom, hogy nincs high-end kazettán, hanem a sávszélesség korlát miatt.

Nos, az MP sávszélessége technikailag korlátos. Mivel a szalag sebessége kicsi, az átvihető frekvencia is az. Még a 17 kHz sem megy át rajta, nemhogy a 20. A high-end pedig valahol ott kezdődik.
Lehet, hogy a walkmanhoz képest high-end egy deck, de hallgasd meg mondjuk ugyanazt egy direktvágott lemezről, és össze fog benned dőlni egy világ.
A szalagos analóg technika korlátait nem tudják átlépni, bármennyibe is kerül egy deck. A szalagsebességből, és a fej résszélességéből kiszámolható egy maximális átviteli frekvencia, amit általában csak megközelítenek. Átlépni nem is lehet. És a kazetta szalagsebesége elég alacsony. Szalagos magnóknál ennek 8 szorosa, sőt 16 szorosa is előfordul. Studiótechnikában még nagyobb sebességet is használnak, már ahol még használják.

Apropó, honnan vettél fel high-end anyagot a kazettádra?

Bocsi, azt hiszem, hogy az első szóból kimaradt egy t betű!

Vagy ott volt a TDK MA-XG kazija:akár 8-10! dB-ig is ki lehetett vezérelni torzítás nélkül!

Hallotál Te egy Pioneer CT-95 vagy CT-93 Referencia decket egy Sony Metal Master vagy egy Maxell Metal Vertex kazettával szólni? Tehát a kétszázezer  forintos magnót a négyezer! forintos kazettával-mit mondjak:felejthetetlen (hang)élmény! Bizony van (volt) high-end kazettán is!

Kazettán nincs high-end. Az a technológia nem alkalmas rá. Soha nem is volt.
A sima szalgos magnók voltak high-end minőségűek. Sőt, még ma is azok. Pár éve még a studiókban is alkalmazták őket.
Ami high-end, az a bakelit lemez. Már amelyik direkt analóg felvétel. Sajnos egyre kevesebb kiadó pepecsel ilyen kiadványokkal. De, amelyik digitálisból lett vágva, az ugyanaz, mint a DVDA vagy az SACD.
A legtöbb studióban már digitálisan veszik fel az anyagot. Amit egyszer digitalizáltak, már soha nem lesz olyan, mint az analóg.
A digitalizálás minősége sokat javult az utóbbi időben. A CD technolódia korlátolt ugyan, de a DVDA és az SACD sokkal jobb minőséget biztosít.

Igy van. De egy sima atlagos cd lejatszo is jobb szinvonalat hoz, mint egy kozepkategorias deck. Nem erdekel, hogy a high-end es a megfelelo minosegu kazetta hogy szol, nem errol beszelunk. Arrol nem is beszelve, hogy egy kazetta X lejatszas utan egy halom kaka, mig a cd ugyanaz. Szoval a minosegbeli ugras egyertelmu, megha nem is a hang minoseg teren. A pelda ul, audiofil megkozelites pedig szimplan felremagyarazas.

Dömdödöm !

"De pl. emlithetném,hogy ott a Nagy kékség magyar felirattal a Sogoroknál 9 Euroért,azt se hozza be az InterCom."

Hol vetted A nagy kékséget? Bécsben valami offline üzletben? Vayg a neten?

Hát azért a filmeknél is terjed a letöltött (tehát rosszabb minőségű) használata.
Sőt, a házi videózásnál is. Előbb javult a minőség: VHS/Video8 -> DV (25Mb/s), aztán most elkezdett romlani. A DVD-s kamerák már Mpeg2-vel (2-5 Mb/s), a merevlemezes, flash memóriás pedig Mpeg4/DivX (1-3 Mb/s) minőségben vesz föl. Itt is terjed a tönörítés, mint a zenében.